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由初音引發的一點感想

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發表  愚零鬥武多 周四 6月 05, 2008 12:21 pm

初音未來



維基百科介紹

裡頭唱的歌是用軟体跑出來的,這樣一來以業餘身分搞工作室製作歌曲的可能性大增。(不需要找歌手只須有編曲能力)
雖然把預先錄製好的人聲以軟體改變頻率及音調不是什麼神奇的技術,但的確會吸引更多人使用這套軟體圓夢
就跟RM製作遊戲類似,訴求的就是讓業餘人士也能接觸以往高不可攀的設計領域。

簡單化人性化似乎是無可抵擋的趨勢,就跟WINDOWS一樣是越做越容易上手。
玩RPG也是,大家不喜歡地雷式遇敵,要可以看到敵人可以閃怪不打
任務要有明確提示,迷宮一定要有小地圖....

簡單化固然很好,不過缺點就是讓現代人的自己想辦法解決問題的能力變得越來越薄弱。
就像RM一樣,雖然她已經夠簡單夠人性化了,
但有非常多的新手連爬文都不爬,也不試作挑戰看看,遇到問題時就直接伸手要答案....
沒有任何製作遊戲軟體只要放圖進去他就會自己做出來,再怎麼簡單還是要會基本指令吧?
現代人過於習慣依賴之後除了難以自行解決問題也大幅降低思考判斷的能力。

其實這種現象已經是一個常態了,只要看一堆人被新聞媒體洗腦牽著鼻子走就知道了
包括藍藍路洗腦成功的案例....
我想這應該都是食衣住行娛樂等等元素都被簡單化使的人腦活動力降低Orz....
只能說世界上沒有什麼事是兩全其美的


愚零鬥武多 在 周四 6月 05, 2008 3:28 pm 作了第 2 次修改
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發表  S.R.G 周四 6月 05, 2008 2:24 pm

愚零鬥武多 寫到:初音未來
裡頭唱的歌是用軟体跑出來的,這樣一來以業餘身分搞工作室製作歌曲的可能性大增。(不需要找歌手只須有編曲填詞能力)
就跟RM製作遊戲類似,訴求的就是讓業餘人士也能接觸以往高不可攀的設計領域。
簡單化人性化似乎是無可抵擋的趨勢,就跟WINDOWS一樣是越做越容易上手。
玩RPG也是,大家不喜歡地雷式遇敵,要可以看到敵人可以閃怪不打
任務要有明確提示,迷宮一定要有小地圖....
簡單化固然很好,不過缺點就是讓現代人的自己想辦法解決問題的能力變得越來越薄弱。
就像RM一樣,雖然她已經夠簡單夠人性化了,
但有非常多的新手連爬文都不爬,也不試作挑戰看看,遇到問題時就直接伸手要答案....
沒有任何製作遊戲軟體只要放圖進去他就會自己做出來,再怎麼簡單還是要會基本指令吧?
現代人過於習慣依賴之後除了難以自行解決問題也大幅降低思考判斷的能力。
其實這種現象已經是一個常態了,只要看一堆人被新聞媒體洗腦牽著鼻子走就知道了
包括藍藍路洗腦成功的案例....
我想這應該都是食衣住行娛樂等等元素都被簡單化使的人腦活動力降低Orz....
只能說世界上沒有什麼事是兩全其美的。

這算是必然的趨勢,
只要能讓遊戲進行的更順利,都可以繼續增加諸如此類的要素。

踩地雷遇敵本來就算是很失敗的機制了,
特別是跟解謎關卡合一時、劇情上需要重回舊地時
只會破壞遊戲節奏而已。

VOCALOID的音聲引擎跟人聲還是有相當的差距,
他們的聲音我不管怎麼聽都覺得毛毛的._.

--

不過我覺得便利化跟自行嘗試/解決能力弱化沒有特別的關係
不要說RM,很多討論版不看精華區直接發問的人多得是
從以前就有這現象了。
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發表  愚零鬥武多 周四 6月 05, 2008 3:05 pm

S.R.G 寫到:

這算是必然的趨勢,
只要能讓遊戲進行的更順利,都可以繼續增加諸如此類的要素。

踩地雷遇敵本來就算是很失敗的機制了,
特別是跟解謎關卡合一時、劇情上需要重回舊地時
只會破壞遊戲節奏而已。

VOCALOID的音聲引擎跟人聲還是有相當的差距,
他們的聲音我不管怎麼聽都覺得毛毛的._.

--

不過我覺得便利化跟自行嘗試/解決能力弱化沒有特別的關係
不要說RM,很多討論版不看精華區直接發問的人多得是
從以前就有這現象了。

嗯,所以說這是趨勢所然
包括我自己在內再重玩以前的老GAME如夢幻之星系列復活邪神系列玩到一半經常玩不下去
因為遇怪太多遇怪頻率超高,迷宮超大,怪很強很容易就趴....

任何軟體剛出來的時候一定是不盡理想,RM最早的前身是單機版的RPG工具箱
除了功能超級陽春,素材只能用內建的情況,就算做好了也沒辦法PO上網分享Orz....
像當初3D技術剛問世的時候是醜到不行的多邊形,誰會料想到會進化成現在這種水準?
所以我對這種擬人聲技術是抱著樂觀的態度

以前和現在都一樣有不爬文就發問的人
但以比例來說現在的情況越來越嚴重,看發問的內容就有這種感覺(連寫文章表達方式都有問題)
舉個例子來說後來才接觸WINDOWS系列的使用者根本不了解如何在DOS模式下做格式化重灌作業系統,
連開機進入BIOS設置光碟開機與其他相關步驟都不了解的使用者很多,
一但遇到電腦整個死機幾乎是束手無策....但對早期的使用者而言幾乎是基本常識。
這就是便利性帶來的負作用。

不過這也是我自己主觀的想法,就當作碎碎念就好了XD
S.R.G大,歡迎來此觀光喔^^
對了,OOXX工作室可能會計畫收集各處作者的RM作品納入遊戲區分享
不知您的大作禍火初章是否可以加入呢?
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發表  S.R.G 周四 6月 05, 2008 3:31 pm

愚零鬥武多 寫到:
嗯,所以說這是趨勢所然
包括我自己在內再重玩以前的老GAME如夢幻之星系列復活邪神系列玩到一半經常玩不下去
因為遇怪太多遇怪頻率超高,迷宮超大,怪很強很容易就趴....
任何軟體剛出來的時候一定是不盡理想,RM最早的前身是單機版的RPG工具箱
除了功能超級陽春,素材只能用內建的情況,就算做好了也沒辦法PO上網分享Orz....
像當初3D技術剛問世的時候是醜到不行的多邊形,誰會料想到會進化成現在這種水準?
所以我對這種擬人聲技術是抱著樂觀的態度
以前和現在都一樣有不爬文就發問的人
但以比例來說現在的情況越來越嚴重,看發問的內容就有這種感覺(連寫文章表達方式都有問題)
舉個例子來說後來才接觸WINDOWS系列的使用者根本不了解如何在DOS模式下做格式化重灌作業系統,
連開機進入BIOS設置光碟開機與其他相關步驟都不了解的使用者很多,
一但遇到電腦整個死機幾乎是束手無策....但對早期的使用者而言幾乎是基本常識。
這就是便利性帶來的負作用。
不過這也是我自己主觀的想法,就當作碎碎念就好了XD
S.R.G大,歡迎來此觀光喔^^
對了,OOXX工作室可能會計畫收集各處作者的RM作品納入遊戲區分享
不知您的大作是否可以加入呢?

遇怪率高、迷宮超大又單調似乎是以前RPG的共同特色
怪強我是很樂見其成,畢竟怪物強才能讓戰鬥白熱化
同時也是發揮遊戲系統特色的最佳表現方式
(系統再多樣化,戰鬥只要普攻就解決就沒有特別使用的價值了。)
當然,這樣一來也使得只想享受劇情的玩家感到很頭痛
於是乎難易度設定也變成基本配備了._.

RPG工具那時候電腦根本還未普及,最多就是叫朋友來家裡玩
印象中RPG工具有一個系統我很中意,後來卻沒沿用,就是跑字幕的功能XD

說到重灌,現在也幾乎沒在用DOS模式了,
但起碼要知道BIOS設置這我沒話說XD|||

--

大大這個稱呼我受當不起qq
感謝看得起我的作品,若要納入請別客氣。
(不過現在釋出的版本系統上與現階段已有不小的差異,
我是希望等我徹底完成再說,就看您的意思了)
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發表  愚零鬥武多 周四 6月 05, 2008 4:07 pm

盡量將難度設置到要靠多樣化的戰術動腦打敗強敵,而不是像早期的遊戲一樣著重於練功是我比較傾向的方式
這樣一來製作者要花更多的苦心去設置敵我平衡等細節
但又有不善戰術的玩家或許會抱怨Orz....
所以說現代遊戲製作者難為啊

嗯,多謝!
那我就不客氣了,其實遊戲連結放上去有更新再特別註明即可。
好遊戲是不嫌多的喔^^
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發表  崎月 楓 周四 6月 05, 2008 6:51 pm

話說我這裡有這套軟體
不過業餘要做歌的話
也只能用日文來做
除非台灣也要做一套
崎月 楓
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發表  Q—S.T. 周四 6月 05, 2008 9:13 pm

崎月 楓 寫到:話說我這裡有這套軟體
不過業餘要做歌的話
也只能用日文來做
除非台灣也要做一套
現階段就用外語去拼吧._.
要出現台版的Vocaloid.......再說吧....(遠目

用咪哭(Miku)唱中文歌的例子→ http://tw.nicovideo.jp/watch/sm1474961
用大哥(Kaito)唱台語歌的例子→ http://tw.nicovideo.jp/watch/sm3170998
抱歉...我這裏只有nico的連結Orz...


不過要做出一首曲子(這裡是指原創曲)也不是簡簡單單光靠調教Vocaloid就能完成
最原本的音樂旋律(不太會講, 就是BGM的部分)才是重點所在...這涉及的層面就真的很廣了




目前聽過不少Vocaloid原創曲表現都頗優的
不過接下來的內容和主題的方向不符所以就先講到這裡@@

話又說回來, Vocaloid其實我比較注意的是他們的二次創作物(小聲




p.s. 藍藍路的有名和腥聞霉體沒有絕對關係, 不過一窩蜂的現象倒是真的
Q—S.T.
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精通豆漿拳的正義漢
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發表  動手吧!強森 周五 6月 06, 2008 6:57 pm

各種東西便利化造成生存容易,進而人口暴增...結果就引發糧食物資及環境危機,最後人類大滅絕回到古代再從來一次
只是不知道地球有沒有這麼耐操@@
動手吧!強森
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發表  愚零鬥武多 周六 6月 07, 2008 3:56 pm

Q—S.T. 寫到:
用咪哭(Miku)唱中文歌的例子→ http://tw.nicovideo.jp/watch/sm1474961
用大哥(Kaito)唱台語歌的例子→ http://tw.nicovideo.jp/watch/sm3170998
抱歉...我這裏只有nico的連結Orz...
不過要做出一首曲子(這裡是指原創曲)也不是簡簡單單光靠調教Vocaloid就能完成
最原本的音樂旋律(不太會講, 就是BGM的部分)才是重點所在...這涉及的層面就真的很廣了
目前聽過不少Vocaloid原創曲表現都頗優的
不過接下來的內容和主題的方向不符所以就先講到這裡@@
話又說回來, Vocaloid其實我比較注意的是他們的二次創作物(小聲
p.s. 藍藍路的有名和腥聞霉體沒有絕對關係, 不過一窩蜂的現象倒是真的
只要發音在五十音的範圍內我想啥語言的歌都可以弄出來
其實Vocaloid要玩的人還是要懂點音樂的才有辦法,但對於業餘會編曲的創作者而言發揮的機會就大了
這就好比影像剪輯軟體的普及使得只要稍微懂點影像基本相關知識的業餘人士就能玩的不亦樂乎
所謂的人性化就是將硬生生的程式語言轉成易於接受的視窗操作介面

不過這樣一講好像RM推RGSS有點開倒車的感覺囧.....一點都不人性化

腥聞霉體其實在我看來就像是柔性的藍藍路,看了就會讓觀眾信以為真藉此達到洗腦的目的
例如最近鬧的很兇的老師打學生事件,起因是學生罵三字經....
不過經由霉體的洗腦後看起來就完全是老師十惡不赦,學生罵三字經污辱師長的離譜行徑被輕描淡寫的帶過
一般而言老師怎樣怎樣就會被拿放大鏡被檢視....
這也會讓一堆被洗腦的家長認為老師動粗就是100%錯,而不去檢討自己兒女的惡行惡狀,變成是非不分....
我們的社會不就是被這樣搞的亂七八糟的嗎?

不過我好像也跟主題不符了@@....所以也點到為止XD

動手吧!強森 寫到:各種東西便利化造成生存容易,進而人口暴增...結果就引發糧食物資及環境危機,最後人類大滅絕回到古代再從來一次
只是不知道地球有沒有這麼耐操@@

地球很耐操的別擔心
她已經經歷了好幾次冰河期與地殼運動,每次季節一產生變化就會引發大規模的物種滅絕
人類只不過是其中的一個微不足道的過客而已
不要說什麼了,光一個海底地震就能引發南亞大海嘯造成可怕的大滅絕,就算科技再進步人類對天災仍然是束手無策
人類想操地球?我看是被地球操吧XD


愚零鬥武多 在 周六 6月 07, 2008 7:46 pm 作了第 1 次修改
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發表  萌八老師 周六 6月 07, 2008 5:25 pm

今年的初音季我有去喔~(是被朋友挖去的)

好笑的是,買門票時要是你有帶蔥的話就一率半價優待~


這款軟體是由主公司找畫家來畫幾個人物來作為代表人物上去

其中以蔥為主題的初音未來卻紅翻天

巴哈網誌(點我)
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發表  Q—S.T. 周六 6月 07, 2008 6:26 pm

愚零鬥武多 寫到:
這樣一講好像RM推RGSS有點開倒車的感覺囧.....一點都不人性化
----

腥聞霉體其實在我看來就像是柔性的藍藍路,看了就會讓觀眾信以為真藉此達到洗腦的目的
和從零開始的程式語言比起來
RGSS已經夠人性化了,原廠有點像是變相叫人去學程式語言(倒

----
原來是指洗腦這方面啊,不好意思,我會錯意了@@



萌八老師 寫到:
這款軟體是由主公司找畫家來畫幾個人物來作為代表人物上去
其中以蔥為主題的初音未來卻紅翻天
其實其他的Vocaloid在我們這圈子也是相當有名氣的(初代Vocaloid是靠初音拉上來的)
不過廣為大眾皆知的還是ミク這樣@@...
(註 : 蔥是二次設定,非官方設定)
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發表  世上何人聖潔 周六 7月 19, 2008 1:43 am

直到最近,真的有類似的感受
有一款野球拳遊戲,用很簡單的SWF檔做的
隔一段時間就會加入新腳色....XD
這遊戲的載點不好找,因為有不明的阻擋(因為源頭在日本啊)
但事實上~很多笨笨只會直接連
搜尋檔名,就能找到這遊戲的資料片段,一個個下在同樣的資料夾就能玩了
雖然不是最新的,但至少不會很舊,超過大部份的人了(冏)
這就叫腦筋轉不過來嗎?
世上何人聖潔
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拿著衝鋒槍瘋狂掃射的瘋子
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